Les phasmes et leur élevage, le forum du site Phasmania
 
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 Problème de mue...

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pymus
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MessageSujet: Problème de mue...   Mer 16 Jan - 20:55

Bonsoir à tous !! Very Happy
j'ai un petit soucis avec mes phasmes Rolling Eyes , disons que lorsqu'ils muent je ne m'en apperçois pas forcément car ils mangent leur mue et que du coup je ne les retrouve pas...
Ils dévorent pourtant les ronces et dédaignent le lierre(j'en ai 2 variétés et aucunes ne leur convient Crying or Very sad ).
Mangent-ils leurs mues parce qu'ils ont faim??
je ne les nourris peut-être pas convenablement...

si quelqu'un a des conseils...
merci d'avance!!
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Matt59
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Mer 16 Jan - 21:08

Salut pymus,
Les phasmes mangent leurs mues (exhuvies) car quand ils mues ça leurs demandent beaucoup de sport! Rolling Eyes
Alors après ils mangent leurs exhuvies pour reprendre de la force.
Voila en espérant t'avoir aider.
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Mer 16 Jan - 21:23

Bravo Matt,
Tu as tout-à-fait défini le phénomène.
Certains prétendent que c'est pour éviter d'être repéré, mais j'en doute : c'est ton explicarion qui est juste.
Jean-Pierre
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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Mer 16 Jan - 21:51

merci à tout les deux Very Happy , je ne sais plus qui m'a dit que certains phasmes ne les mangent pas du coup je croyais que la nourriture ne leur convenais pas...

j'en déduit donc qu'il faudra que je m'exerce pour détecter leur évolution... study scratch geek
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Matt59
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Mer 16 Jan - 22:04

Salut,
Tu c'est pymus moi avant je ne savais pas non plus c'est avec des personnes comme Jean-pierre et d'autres quand apprend des choses importantes dans l'élevage des phasmes comme celles-ci.
Ravi de t'avoir aider et merci J-P! Rolling Eyes
Pour ce qui est de manger leurs exhuvie pour eviter d'être repérer me parrait aussi étonnant.
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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Mer 16 Jan - 22:08

beh je prends note de ce qui se dit et progresse à pas de fourmis Wink
merci de m'avoir aidé!! Very Happy
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Jeu 17 Jan - 10:01

Merci Matt,

Idea Idea Encore une précision, le fait de dire manger leur mue est juste, mais sans plus... le terme juste est manger leur exuvie...
De temps en temps, un individu ne la mange pas, mais c'est exceptionnel..
Par contre, chez les Heteropteryx dilatata, c'est la règle générale, du moins chez moi.

Quand j'aurai le temps,( Question Question ) je posterai un petit article sur "la mue".

NB. Les anciens sont là pour faire profiter les autres de leur expérience, à tous les niveaux...
et, il me semble que, depuis que j'ai tanné le cuir de certains, que le niveau orthographique et grammatical est en progression... Very Happy Very Happy Very Happy
Pourquoi, n'y auraot-il pas un modérateur orthographique Shocked Shocked
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spikrims
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Jeu 17 Jan - 16:52

je viens mettre mon grain de sel dans cette conversation en rappelant le fait qu'un oiseau ou un lézard est (pas par réflexion evidemment) capable de faire le raprochement entre une exuvie qui traine et un bon repas tout mou à proximité Wink
donc je pense qu'il s'agit d'un trait evolutif alliant le complément nutritionel et la survie face au prédateur.

amicalement
JULIEN (c'est pour Jean Pierre Laughing )


Dernière édition par le Jeu 17 Jan - 21:34, édité 1 fois
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Jeu 17 Jan - 20:35

Nous ne sommes pas tout à fait sur la même longueur d’ondes.
Pour ma part, si les phasmes dévorent leurs exuvies, c’est pour compenser leur jeune durant tout le processus et leur éviter de se déplacer à la recherche de nourriture tant que leur carapace ne s’est pas durcie. Il ne fait pas de doute que les prédateurs n’hésiteront pas comme tu le dis si bien entre une proie bien tendre et une peau sèche.
Et ce n’est pas par ce que l’exuvie n’a pas été dévorée que l’individu sera repéré : une fois remis de sa mue, il ne tardera pas à se déplacer et sa défroque ne tardera pas à être emportée par le vent et tomber bien loin.
N’oublions pas que tout ce magnifique manège se passe souvent à une dizaine de mètres du sol.
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Yannick
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Jeu 17 Jan - 21:27

Aller à mon tour !

Je crois que vous avez tous les deux raison Doc et Julien. Pour moi la principale raison est de reprendre des forces après un gros effort. Mais je pense que la raison évoquée par Julien est valable également, mais en second plan.

Après, pourquoi chez certaines espèces la mue n'est-elle presque jamais mangée ? Je n'ai pas la réponse, mais c'est le cas chez Diapherodes gigantea et d'autres espèces que j'ai pu élever.

Le Doc a écrit:
N’oublions pas que tout ce magnifique manège se passe souvent à une dizaine de mètres du sol.
Pas tant que ça. Une grosse partie des espèces de phasmes se déplace entre 0 et 5 m (du moins pour celles que nous élevons en général). Au dessus ce sont souvent des espèces plus spécialisées et souvent bien moins connues car inféodées à la canopée. Je pense notamment aux Phyllies, à Extatosoma tiaratum et en Guadeloupe à Melophasma antillarum.


A+
Yannick

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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Jeu 17 Jan - 22:05

pour une fois qu'un de mes posts suscite le débat !! Very Happy
Les espèces que vous avez cité comme ne mangeant pas leur exhuvie sont de plus grande taille que les autres... pensez-vous que cela soit lié?? study
en même temps vous avez reconnu que certaines espèces se baladent en hauteur, peut-être qu'il arrive que la mue (pardon, la défroque!! lol! ) se détache et qu'elle tombe à terre, cela expliquerait que les phasmes ne les mangent pas...
Reste que dans un terrarium, ils n'ont pas trop d'efforts à faire...
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 15:36

pymus a écrit:
Les espèces que vous avez cité comme ne mangeant pas leur exhuvie sont de plus grande taille que les autres... pensez-vous que cela soit lié?? :
Exuvie Very Happy
Justement, je me posais la question.
Il est possible que le besoin s'en fasse moins sentir chez les grandes espèces : n'oublions que la surface varie selon le carré des dimensions tandis que le volume et le poids selon le cube : le poids de l'exuvie dévorée sera donc reltivement moins irmportant .
Mais alors, pour les jeunes, cette règle est moins d'appliaction...
Et contre elle; le cas des Extatosoma tiatatum
Alors???
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 16:32

pymus a écrit:
Reste que dans un terrarium, ils n'ont pas trop d'efforts à faire...
Que ce soit dans un terrarium ou dans la nature, l'effort est le même. Il ne s'agit pas seulement d'un travail physique mais aussi d'un fameux travail mébolique lié à la grande complexité du phénomène de la mue,
En bref dans la phase pré-exuviale, une secrétion de liquide par les cellules épithéliales se place entre elles et la cuticule (= l'enveloppe") permettant son décollement; d'autre part, il y a prolifération cellulaire permettant à l'individu de grandir et élaboration d'une nouvelle cuticle. Lors de la phase exuviale, l'individu absorbe de l'air par ses trachées et par la bouche, il gonfle littéralement, ce qui lui permer de déchirer la cuticule et de s'en extraure. Et enrfin dans la phase post-exuviale, il laisse ses téguments durcir et mange éventuellement l'exuvie.
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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 18:33

exuvie !! Suspect c'est matt qui m'a dit des bêtises !! Mad



Citation :
Mais alors, pour les jeunes, cette règle est moins d'appliaction...
Et contre elle; le cas des Extatosoma tiatatum
Alors???
peut-être une question de climat...??

Citation :
pymus a écrit:
Citation :
Reste que dans un terrarium, ils n'ont pas trop d'efforts à faire...

Que ce soit dans un terrarium ou dans la nature, l'effort est le même.

je parlait de l'effort à faire pour récupérer la mue si elle se décroche... Dans la nature elle tombera au sol, sans doute quelques mètres plus bas, dans le terrarium, elle ne tombe jamais bien loin...
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 18:49

Ah...
Si tu penses qu'il va galoper apès son exuvie...
Et comment la retrouvera-t-il si loin?
C'est comme si tu voulais retrouver la rognure d'ongle que tu as oubliée d'avaler et qui est tombée 100 mètres plus bas dans le ravin Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 18:56

Very Happy c'est précisément là où je voulais en venir, les phasmes en milieu naturel ne mangent peut-être pas si souvent que ça leurs exuvies...
tandis que dans le terra ça les occupe et ça ne leur demande pas grand effort... non?? study scratch
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 19:05

Il faudrait aller sur place...
Mais je pense que c'est la même chose dans leur milieu naturel : dans le terrarium, ils mangent immédiatement leur exuvie après s'être retournés.
Si par contre, elle tombe au sol, ils n'iront pas la récupérer même si c'est à quelques centimètres d'eux.
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 19:15

j'ai remarqué que quand une exuvie tombe au sol, les autres phasmes n'y prêtent aucune attention... Ils arrivent à reconnaitre leurs propres enveloppes?? peut-être l'odorat??
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 19:20

Pouir moi non.
Ils mangent leur exuvie qui est à côté d'eux immédiatement arès s'être retournés.
Jamaos quand elle à terre, que ce soit la leur ou une autre.
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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 19:21

en fait ce sont de gros fainéants!! lol!


Dernière édition par le Ven 18 Jan - 20:46, édité 1 fois
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Matt59
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 20:26

pymus a écrit:
en fait ce sont de gros fénéants!! lol!

On peut dire ça comme ça! Rolling Eyes

Moi j'ai deja eu de mes phasmes mes Epidares nolimetangere notamment manger que la moitiée de leurs exuvies ou même pas defois ça mes déja arriver mes rarement une fois ou deux.
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spikrims
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 20:36

j'ai déjà observé des Eurycantha calcarata manger une exuvie qui trainaient au sol et qui n'étaient pas la leur
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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 20:43

spikrims a écrit:
j'ai déjà observé des Eurycantha calcarata manger une exuvie qui trainaient au sol et qui n'étaient pas la leur

haaa ! voila qui fausse nos hypothèses...
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 20:45

Matt59 a écrit:
pymus a écrit:
en fait ce sont de gros fénéants!! lol!

On peut dire ça comme ça! Rolling Eyes

Moi j'ai deja eu de mes phasmes mes Epidares nolimetangere notamment manger que la moitiée de leurs exuvies ou même pas defois ça mes déja arriver mes rarement une fois ou deux.

1 Pymus : Fainéant pas fénéant
2. Matt, qu'est-ce pour un charabia.?
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pymus
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   Ven 18 Jan - 20:47

oups!! Embarassed
c'est rectifié... Embarassed
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MessageSujet: Re: Problème de mue...   

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