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 Fiabilité d'une souche

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alpha
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MessageSujet: Fiabilité d'une souche   Mar 9 Oct - 23:44

Bonjour à toutes et à tous,

Je me pose souvent la question des mélanges des espèces proches, par exemple :
- Rhaphiderus scabrosus et spiniger,
- Phyllium sp et siccifolium,
- Aretaon asperrimus et Trachyaretaon brueckneri

Comment pouvons-nous être sûr que les espèces que nous possédons sont bien de souche ou source pure ?

Pour ma part j'ai les deux premières espèces citées et je ne suis absolument pas sûr du tout, notamment pour les Phyllium. Pour les Rhaphiderus, les mâles sont reconnaissables, pour les femelles c'est déjà moins évident.

Cordialement,
alpha
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Jujupierro
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MessageSujet: Re: Fiabilité d'une souche   Mer 10 Oct - 17:35

Bonjour,
sujet très interressant et a développer

Déjà ,
pour Aretaon asperrimus et Trachyaretaon brueckneri , la reconaissance est assé simple! J'éléve les deux et on peux constater une net différence de taille chez les adultes! Mais c'est vrai qu'a part la taille qui est visible, on ne voit pas de différence sauf au niveau de la couleur mais la encore, ce n'est pas une source fiable par la diversiter des couleur chez Trachyaretaon brueckneri!
Un autre aspect que l'on peut voire, mais c'est au niveau du comportement, les Trachyaretaon brueckneri on tendance a rester durant la journée en haut du terrarium alors que les Aretaon asperrimus ce cache sous les écorces durant la journée!
Petite Photo (désolé pour la qualitée) en haut Trachyaretaon brueckneri en bas Aretaon asperrimus :


Ensuite pour ce qui est des Phyllium sp et siccilfolium je ne me permetrais pas de me prononcer car je n'ais élevé que des Phyllium sp (dailleur ma deuxiéme génération commence a nétre)

Pour ce qui des Rhaphiderus scabrosus et spiniger, je ne connais pas grand chose de ses éspéces

Moi j'ais du mal avec les femelle sub adulte : Pharnacia ponderosa et Diapherodes gigantea
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Fiabilité d'une souche   Jeu 11 Oct - 10:10

Bonjour Justin,
Tu relates quelque chose d'intéressant mais qui te dit que tes souces sont pures?
Tu n'as pas saisi la portée réelle du message de Michel.
Tes espèces sont différenres l'une de l'autre et aisément discrenables, mais sont-elle conformes à la "souche type" telle qu'elle a été décrite par l'entomologiste qui l'a découverte, où ont-elles été transformées suite à un croisement?


Dernière édition par le Jeu 11 Oct - 18:07, édité 1 fois
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Jujupierro
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MessageSujet: Re: Fiabilité d'une souche   Jeu 11 Oct - 17:06

A , daccord, alors c'est de ma faute, je n'avais pas bien compris la question scratch
Désolé, ca m'apprendra a ne pas relire study
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Fiabilité d'une souche   Jeu 11 Oct - 18:08

Trop impétueux, par contre, je viens de me relire et corriger deux fautes de frappe Embarassed Embarassed
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alpha
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MessageSujet: Re: Fiabilité d'une souche   Jeu 11 Oct - 21:20

Bonjour,

Effectivement, Le Doc a raison sur le fond de l'interrogation.

Nos souches sont-elles pures ? De la à ressembler à l'espèce originelle, peut être pas, car au fil des années d'élevage, il y a peut être quelques évolutions, même sensibles.

Mais n'y a t'il pas eu a un moment ,dans la chaîne de la distribution des espèces (vente, échange, don) quelques individus qui, probablement, par ignorance, ont mélangé deux espèces proches et "contaminé" la souche originelle ?

Voilà la question Crying or Very sad

Cordialement,
alpha
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Grand J.
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MessageSujet: Re: Fiabilité d'une souche   Ven 12 Oct - 20:26

alpha a écrit:
Comment pouvons-nous être sûr que les espèces que nous possédons sont bien de souche ou source pure ?

Bonjour,

je répondrais que c'est impossible, même si les risques d'hybridation sont assez faibles, ils subsistent quand même.
Les exemples les plus flagrants restent au sein d'une même espèce et au niveau des couleurs, comme les Epidares nolimetangere "classiques" et les verts (ou bleus suivant la personne :p), une de mes souches m'est d'ailleurs arrivée hybridée, ou encore les "forme blanche" avec les formes classiques chez Oxyartes honestus par exemple.
Certaines sous-familles sont aussi plus propices à l'hybridation, telle celle des Heteropteryginae et plus particulièrement encore le genre Haaniella.

Le genre Phyllium pose un tas de problèmes, et à des gens sacrément calés, problèmes qui ne seront peut-être jamais résolus et envenimés par la tendance de certains à proposer du siccifolium pour du sp. (Philippines). Vous aurez tous remarqué qu'à une époque (coincidant avec la profusion de Phyllium sp.) sont arrivés en masse les Phyllium siccifolium, j'en ai acquis par plusieurs éleveurs sans jamais pouvoir être sur au final qu'il s'agisse réellement de siccifolium...

Une petite précision à propos d'Extatosoma tiarataum tiaratum, il n'y a pas de souche verte ou rouge ou brune, pour en avoir élevés jusqu'à 200 en même temps sur plusieurs générations en isolant systématiquement mâles et femelles de couleur commune, leurs petits naissaient indifféremment bruns, rouges ou verts, voire presque blancs et plus rarement en double teinte. Ce n'est là qu'un avis personnel et non une affirmation, il faudrait expérimenter sur beaucoup plus d'individus et de générations pour espérer (pas trop quand même) réisoler une souche, si souche il y a.

Enfin tout ça pour dire que sans être sur du sérieux de tous quand à la non-diffusion d'une espèce en cas de doute (ce qui est impossible) il nous faut nous rendre à l'évidence qu'il est probable que nombre d'espèces hybrides hantent nos élevages.

Tout ce que nous pouvons faire, c'est rester prudent quand à la taxonomie et préférer le sp. à plus de précision en cas de doute. Pour les plus courageux, un coup d'oeil aux excellentes clés de détermination de Nicolas Cliquennois et Bruno Biron disponibles sur Le Monde des Phasmes peut aider à ôter quelques doutes.

Qui sait, peut-être que comme chez les Cétoines, l'hybridation sera une mode aussi chez les Phasmes dans quelques années...peut-être que certains s'y amusent déjà d'ailleurs.

A bientôt.
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