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 Cohabitation

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gibus18
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MessageSujet: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 21:29

Bonjour,

Phyllium celebicun, Phyllium giganteum peuvent-ils cohabiter ensemble dans un térraruim de 120 litre ?

MERCI
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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 21:34

Bonsoir,
Non !!! ces 2 espèces ne peuvent cohabiter ensembles. study
Salut, Wink
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AntsMania
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 21:35

Il aurait été intéressant que tu nous dise pourquoi elles ne peuvent cohabiter ensemble Smile
Pédagogiquement parlant c'est mieux nan ? Wink
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gibus18
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 21:39

OK
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Yannick
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 21:55

Salut,

Personnellement, si le terrarium est assez grand, je ne verrai pas d'inconvénient. Avec 120L ça peut commencer à le faire je pense, tant qu'il n'y a pas de surpopulation.

Je n'ai jamais essayer de les mélanger alors ce n'est qu'une supposition mais à priori les deux espèces ont des besoins très similaires.
Quelqu'un a déjà mélangé les deux ?

Emilien : penses à mettre une majuscule au nom de genre Wink merci (sinon pour l'italique c'est nickel !)

A+
Yannick

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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 22:17

Re,
J'ai regarder sur un tableau de cohabitation et c'est ecrit noir sur blanc qu'on ne peut pas les mélanger bah c'est a éviter! Le voici : Wink
http://www.staphylin.info/cohabitation.htm
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spikrims
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 23:05

salut,

moi je persiste à dire que c'est tout à fait possible
MAIS il ne faut aucun mâle P.celebicum dans le terra pour des raisons d'hybridation éventuelles
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Yannick
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 23:15

Matt59 a écrit:
Re,
J'ai regarder sur un tableau de cohabitation et c'est ecrit noir sur blanc qu'on ne peut pas les mélanger bah c'est a éviter! Le voici : Wink
http://www.staphylin.info/cohabitation.htm

J'ai été consulter ce tableau que je ne connaissais pas, et je suis désolé de dire que je ne suis pas du tout d'accord avec ce qu'il y est dit.
Quelques exemples :
- Clonopsis gallica et Baculum sp (maintenant Ramulus sp d'ailleurs) pourraient être élevées ensemble, alors que le premier a besoin d'une atmosphère sèche et le second humide...
- Extatosoma tiaratum et Aretaon asperrimus ne pourraient pas être élevés ensemble, pourquoi ??

Beaucoup de choses sont vraies sur ce tableau, mais trop ne le sont pas pour qu'il soit crédible.

Comme le dit Julien, tant qu'on n'y met pas de mâle, ça peut se faire. Mais en effet, un élevage de Phyllium celebicum sans mâle ne présenterait pas d'intérêt. On peut au moins élever les jeunes ensemble et séparer les adultes.

A+
Yannick

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alpha
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 23:19

Bonjour à tout le monde,

Ah ah, sujet à discussion s'il en faut . . . Eh bien oui ou non Question

Je suis de l'avis de Julien, à savoir, s'il n'y a pas de mâle celebicum (pour les mâles giganteum pas de problème Laughing) et que le terrarium est assez grand cela est possible.

S'il y a des mâles, il y a un risque d'hybridation (encore que j'en ai jamais entendu parler), donc pas de cohabitation.

PS : Matt c'est ce qu'Alan voulait lire . . . -1 Crying or Very sad

Cordialement,
alpha
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spikrims
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 23:21

j'élève une femelle P.giganteum et deux femelles P.celebicum ensemble depuis 5mois et elles ne se dévorent pas ( et sans mâle ça vaut le coup quand même tongue )
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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Lun 13 Aoû - 23:52

Re,
Ben moi je me fier au tableau! Je penser bien faire car tous le monde se fier a ce tableau!
Maintenant chacun a son avis! Neutral
PS : ça ve dire quoi alpha -1 ?
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alpha
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 0:22

Salut Matt,

"-1" pourquoi ?

1- car, comme le dit Alan, sur un plan pédagogique, il est indispensable de donner les raisons possibles voire probables d'une affirmation. Celui qui lit la réponse aura appris quelque chose study

2- une seule source d'informations, n'est pas une information. Afin d'être le plus objectif possible il est TOUJOURS souhaitable de confronter des informations et de se faire un jugement :albino:

3- on ne peut affirmer quelque chose que lorsque on :
- l'a vécu (encore que ce ne pourrait être qu'un exemple non représentatif du phénomène concerné),
- l'a étudié, analysé et synthétisé,

LA VERITE n'existe pas et, à ma connaissance, personne n'a la science infuse, pas même nous, ni surtout moi Crying or Very sad dommage,

MORALITE : il faut être prudent quant aux réponses que l'on peut être amené à prodiguer, car pour toute action il y a une réaction affraid

Cordialement quand même Wink
alpha
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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 10:01

Salut alpha,
Ok donc vous persistez a dire que cela est possible sans male! study
Et le tableau de cohabitation vous pensez qu'il est plus bon? scratch
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Yannick
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 11:37

Matt59 a écrit:
Et le tableau de cohabitation vous pensez qu'il est plus bon? scratch
moi j'en ai donné mon avis, il n'est pas crédible, même si tout n'est pas faux. n'importe qui peut faire ce genre de tableau. Je ne connais pas le site dont il provient, ni son auteur, mais voilà mon avis sur ce tableau.

A+
Yannick

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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 21:00

Re,
Moi j'ai pris ce tableau car c'est le seul que je connaissais! Neutral
Maintenant il y a mieux mais bon... scratch
Oublions ce tableau! Very Happy
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alpha
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 21:59

Salut,

Un tableau ayant toute la connaissance du monde, voilà une tâche ardue Rolling Eyes

Un tableau de la cohabitation entre espèces de phasmes, beaucoup plus facile, mais quasi impossible à réaliser, car :
- les conditions à réunir pour faire cohabiter ces espèces seraient difficiles à énumérer sur un tableau,
- les conditions à éviter absolument (par exemple présence de mâles) sont à indiquer impérativement,
- la grandeur et la complexité d'un tel tableau le rendrait illisible.

D'ailleurs pourquoi un tel tableau ?
- très peu de personnes regardent ce qui a été écrit précédemment (voulez-vous des exemples ? Laughing ),
- il suffit de poser la question et vous aurez des réponses divergentes ce qui est normal, car dans ce domaine, il n'y a pas de règles précises (pour exemple un chien et un chat). Chacun de nous ayant pu faire une expérience heureuse ou malheureuse et en déduire une règle. Que nenni, mon bon monsieur, que nenni.

Bon j'arrête la le cours sur l'information ou la philosophie et pour être plus terre à terre, il n'y a pas de règles . . . donc ce tableau n'a qu'une valeur purement indicative, voire subjective.

Cordialement,
alpha
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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 22:04

Ouai oublions ce tableau et le sujet et clos!
Donc on peut mélanger les 2 espèces mais sans mâles! 👽
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Toni
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mar 14 Aoû - 23:09

Salut,
de toute façon il est toujours préférable de ne pas mélanger différentes espèces.

@micalement Toni
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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 12:04

Salut,
Ouai chui d'accord avec toi Toni moi je n'ais jamais mélanger mes phasmes avec d'autres! Wink
Simple précotion! Smile
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LORENZO
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MessageSujet: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 15:24

Bonjour à tous,

Pour ma part, j'ai déjà éffectué de telles cohabitations (les trois espèces) et ce, jusqu'au stade subadulte, après je les ai séparé pour éviter les hybridations de celebicum et de sp mais je n'ai jamais vu de mâle de l'une ou l'autre espèce tenter de s'accoupler avec mes Phyllium giganteum, en effet il y a encore quelques temps je gardais mes giganteum avec l'une ou l'autre....voilà ! Non, je pense qu'il faut surtout éviter de garder des individus adultes de Phyllium celebicum et sp des deux sexes dans le même terrarium, car là le risque est plus grand.

A+
Laurent
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 15:27

Je vous entend souvent parler d'hybridations.. je suis un peu nouveau dans ce onde et je ne vois pas trop de quoi il s'agit .. quelqu'un pourrait il m'éclairer à ce sujet svp ?
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 16:42

Matt59 a écrit:
Re,
J'ai regarder sur un tableau de cohabitation et c'est ecrit noir sur blanc qu'on ne peut pas les mélanger bah c'est a éviter!

Je n'ai pas lu comme toi Matt...
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Matt59
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 18:03

Ben si Doc c'est écrit que c'est à éviter!
Je sais lire quand même! What a Face
lol!
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Toni
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 21:14

Salut Alan,
alors tu vois c'est vrai qu'on n'en parle beaucoup mais le fait réel est rare il est juste très redouté.

Par exemple des Hybridations ont été faites entre la vrai espèce Eurycantha sp (44) et Eurycantha calcarata (des petits malins) et ils les ont vendu sous le nom de Eurycantha sp(aussi).
Mais tu vois c'est encore plus compliqué car dans Phasma Eurycantha sp (44 )est décrite comme étant une sous-espèce de E.calcarata, ça expliquerait donc pourquoi elle pourrait s'hybrider et fertilement....

Du coup des hybrides circulent peut-être encore dans nos élevages, je voulais te donner un petit lien expliquant tout ça mais le forum du monde des phasmes ne fonctionne pas.

Je suis sûr que Yannick pourra t'expliquer mieux que moi le phénomène des hybridations il est dans le milieu depuis bien plus lontemps que moi.

En ce qui me concerne je n'ai jamais fait le test car ça me semblait trop dangereux ( dans les phasmatodea) mais je l'ai fait dans les Cetonidae, j'ai hybridé des Eudicella smithi bertherandi avec des Eudicella sp (tanzanie) elles étaient fertiles, du coup j'ai tellement eu peur Rolling Eyes ( c'était un accident) que j'ai donné tout mes spécimens à quelqu'un de très sérieux (les cétoines ne se donnent en général pas, à mon grand désespoir, mis à part quelques exeptions...).

@micalement Toni
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MessageSujet: Re: Cohabitation   Mer 15 Aoû - 21:28

ok merci pour ces renseignements ! néanmoins je n'ai pas encore tout capté Laughing
Cette hybridation ? que provoque t'elle chez les phasme en résultant ?
Qui a t'il de si dangereux ?
pour moi je vois ça simplement comme le croisement d'un labrador et d'un berger allemand ... un batard quoi mais rien de bien méchant Razz
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MessageSujet: Re: Cohabitation   

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