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 Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?

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LeoS18
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MessageSujet: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Dim 7 Sep - 23:07

bonjour ou plutot bonsoir, je me suis posé cette question a cause de mes aretaons asperrimus . J'ai commencé l'élevage d'aretaon asperrimus avec une femelle et 3 males, mais les 3 males étaient en permanence accroché à la femelle ce qui la genait et l'enpechait presque de bouger . A ma grande suprise quand la 2 éme génération est arrivée, sur 42 petits 33 étaient des femelles Shocked alors je me suis dit que peut étre comme la reine des fourmis, les phasmes pouvaient choisir le sexe de leur progéniture, ou alors ce n'est qu'une coincidence mais 33 femelles pour 42 petits c'est un peu disproportionné .Si quelqu'un pouvait m'eclairé Very Happy
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nakl
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Localisation : beauvais
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Dim 7 Sep - 23:17

bonsoir
Non ils ne peuvent choisir le sexe de leurs progéniture.Par contre
la températures d'incubation peu t'elle avoir une influence sur le sexe?
Quand pense les spécialistes?
A+ cordialement
nakl
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Kékélargon
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Lun 8 Sep - 8:25

c'est vrai que la température d'incubation provoque une apparition plus importante de gynandromorphes chez certaines espèces parthénogénétiques, alors à la manière des crocodiles, il serait interressant de faire une expérience sur la température de l'incubation des oeufs chez des espèces à reproduction sexuée (si quelqun possédant ce genre d'espèce passe par là...)
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Phenix587
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Lun 8 Sep - 19:14

De mémoire, il me semble avoir lu il y a un bail que la température n'influençait pas le sexratio chez les insectes en général, donc a priori, même la température n'explique pas cette différence.

Par contre, chez certaines espèce, il y a un sexratio naturel. Mais a priori, pas chez Aretaon asperrimus.


Ce qui est selon moi le plus probable serait évidement des œufs parthénogénétiques suivis de reproduction sexuée. Le fait que les mâles soient sur le dos de la femelle n'est pas une garantie absolue de la réussite des repros.

Suffit que 2 mâles sur trois soient des gynandromorphes stériles, ou je ne sais quelle autre raison pour que la repro ait été tardive..!

Ensuite, 24 oeufs parthénogénétiques puis 18 sexués et on en arrive exactement à tes proportions ^^ !
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LeoS18
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Date d'inscription : 05/09/2008

MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Lun 8 Sep - 19:53

Bonjour Phenix587 ton hypothèse tient la route mais ce n'est malheuresement pas possible j'ai recu cette femelle un stade avant quelle soit adulte .juste aprés sa mue imaginale mes males (déjà adultes )l-ont d'abord fécondé chacun leur tour(je suis sur qu'ils l'ont fécondé car je les ait vu faire tous les trois) ce qui veut dire que au moins 1 male sur trois n'est pas stérile enfin je pense Et surtout le plus important les oeuf une fois pondus et mis dans mon éclosoir on mis 3 mois a éclore ce qui a mon avis aurait mis un peux plus de temp s'ils étaient de souche parthénogénétique et surtout les 2 premiers jeunes a sortir étaient des males aprés je n'ai eu presque que des femelle mais je te remercie d'avoir repondu et émis une hypothése plausible (je remercie tous les autres aussi) sur ce je vous dit slt et j'espère que quelqu'un aura la reponse de ce mystère Wink allez slt a+ Very Happy


amicalement leoS18
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Phenix587
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Lun 8 Sep - 21:59

Citation :
(je suis sur qu'ils l'ont fécondé car je les ait vu faire tous les trois)

Il faut se méfier de cela :p ! C'est pas parce qu'un mâle est sur une femelle et qu'il met son *** dans la... Enfin bon, c'est pas parce qu'il y a accouplement qu'il y a forcément fécondation!

De plus, il me semble que la femelle a besoin d'un certain temps même après sa mue imaginale pour être "fertile", donc même si les premiers accouplements étaient très vite venus après la mue, rien ne prouve qu'il y ait eu fécondation.

Citation :
Et surtout le plus important les oeuf une fois pondus et mis dans mon éclosoir on mis 3 mois a éclore ce qui a mon avis aurait mis un peux plus de temp s'ils étaient de souche parthénogénétique et surtout les 2 premiers jeunes a sortir étaient des males aprés je n'ai eu presque que des femelle
Sauf si tu leur a mis un numéro perso sur chacun, sinon, c'est presque un argument bonus pour moi...
En supposant que la Parthénogénèse augmente la durée d'incubation de seulement quelques semaines, pas de gros gros écart comme Extatosoma tiaratum. Que ce serait-il passé?

Bah disons que les oeufs soient pondus sur 6 semaines, (1 œuf par jour) pendant 3 semaines la femelle ne pond que des œufs de parthénogénèse.

Ensuite, pendant 3 semaines, elle ne pond que des œufs fécondés.


A l'éclosion, les premiers œufs qui arrivent seraient les œufs fécondés (pendant 3 semaines), il auront mis X semaines à éclore.

Ensuite, viennent les œufs parthénogénétiques pendant trois semaines.

Si les parthénogénétiques mettent X+3 semaines à éclore, tous les oeufs éclosent en même temps et tu ne vois pas de différence.
Si les parthénogénétique mettent X+4 ou X+5 semaines, pendant 1 ou 2 semaines, tu auras des œufs fécondés, et ensuite une grosse grosse proportion de femelles parthénogénétiques!
Si les parthénogénétiques mettent X+6 semaines pour éclore, tu auras une sexratio tout à fait normal pendant 3 semaines, puis uniquement des femelles!



Tous les cas sont plausibles. Et ça expliquent toujours tes observations. Pour moi, ça reste la solution la plus plausible...


Après, on peut aussi parier sur une blague de la nature... J'ai beau être mathématicien, je peux te dire que les probas, c'est loin d'être une science exacte... Sur une ponte donnée, un accident mathématique peut tout à fait expliquer tes résultats... Tout comme un couple humain qui a 20 enfants n'auras pas 10 filles et 10 garçons, ils peuvent très bien avoir 15 filles et 5 garçons... Bah rien ne l'empêche non plus pour les Phasmes ^^ !
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LeoS18
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Mar 9 Sep - 18:02

Merci phoenix587 pour tes réponses et encore merci de m'avoir éclairé sur ce mystère. Allez slt a + Wink

amicalement LeoS18 Cool
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LeoS18
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Mar 9 Sep - 18:05

phenix 587 petite faute d'orthographe Laughing
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Phenix587
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   Mar 9 Sep - 18:24

Citation :
phenix 587 petite faute d'orthographe
Parfait ^^ ! Je fais rarement la remarque... Mais j'aime pas quand on écorche mon pseudo :p !

Je ne me vexe pas, mais à chaque fois ça me titille ^^ !

Merci de ne pas avoir laissé la faute ^^ !



Après, tout ça, ça reste des hypothèses... Y'a peut-être certaines choses que l'on a pas pris en compte...


Par contre, j'y pense:

Impossible qu'un Aretaon asperrimus "Choisisse" le sexe de sa progéniture. (selon moi). Pour répondre à la question initiale du titre du topic! ^^ !
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MessageSujet: Re: Les phasmes peuvent ils choisir le sexe de leur progéniture?   

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