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 Mutations observées ?

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LORENZO
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Localisation : ARMENTIERES
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Mutations observées ?   Lun 14 Juil - 0:24

Bonsoir à tous !

Voilà, dans l'élevage de nombreux animaux, au fil des générations, des mutations sont apparues au sein des différentes variétés (canari blanc, frisé, hamster à poil long, Diamand de gould bleu...etc) et j'ai pour ma part déjà observé chez Arnaud Baudoin des Phyllies jaunes mais sans apparement que cette particularité ait pu être transmise à sa descendance !

Alors ma question est de savoir si certains éleveurs ont déjà observé des mutations et si oui, dans quelles variétés et si celles-ci tendent à se reproduire dans les générations suivantes malgré les variations de condition d'élevage (nourriture, humidité, température) ?

Merci à tous
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paul
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Lun 14 Juil - 0:30

bonjour,
j'ai eu des phyllies jaunes, et c'est juste du a des contions d'élevage différentes:


Sinon j'ai déjà observé des dégénerescences chez les morosus(trois antennes par exemple)
Les mantes aussi posent le problème de croiser les differentes souches, sinon au bout de quelques générations avec la méme souche sa foire
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LORENZO
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Nombre de messages : 39
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Localisation : ARMENTIERES
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: mutation   Lun 14 Juil - 11:14

Merci Paul, trés jolie t phyllie, par contre je ne sais pas si celà s'est produit chez toi sur un seul spécimen mais l'observation de phyllies jaunes que j'ai pu faire, s'est faite au sein même d'une colonie de phyllies élevées dans les mêmes conditions !

Y aurait-il selon certains et plus connaisseurs que moi en insectes, moyen de stabiliser une telle souche où des phénoménes similaires ont-ils déjà été observés dans la nature ?

Merci
Laurent
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Lun 14 Juil - 12:10

Bonjour,
Une mutation pour être réelle doit être héréditaire...
Par exemple (voir photo mystère) le Carausius morosus avec un troisème oeill que j'ai eu ne peut pas être considéré comme un mutant mais comme un monstre.
De même, pour moi, un changement de couleur n'est pas une mutation.
Jean-Pierre
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douce
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Lun 14 Juil - 12:34

Bonjour
tu as une photo du Carausius morosus avec trois yeux
merci
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Lun 14 Juil - 16:49

douce a écrit:
Bonjour
tu as une photo du Carausius morosus avec trois yeux
merci
Le Doc a écrit:
... (voir photo mystère) le Carausius morosus avec un troisème oeill

Elle est sur le site, rubrique jeux-devinettes.

Jean-Pierre
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LORENZO
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MessageSujet: mutation   Jeu 17 Juil - 16:31

Bonjour,

Pas d'accord, pour qu'il y ait mutation, nulle besoin que celle-ci soit héréditaire ! Une mutation est un changement qui se produit dans les génes, après il convient , plus ou moins difficilement, de réussir à la stabiliser. Sans mutation, nous n'aurions certainement pas toutes les variétés de couleurs que nous avons aujourd'hui chez nos perruches, canaris et autres compagnons à plumes(petit mot d'un ex éleveur de canaris et diamants australiens). Alors, ce qui est possible chez les volatiles, pourquoi ne le serait-il pas chez les invertébrés ?????...mais là, suis pas spécialiste silent
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coin74
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Ven 18 Juil - 10:33

bonjour,

mutation = Le terme mutation est utilisé pour désigner une modification irréversible de l'information génétique et héréditaire...

coin74.

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Phasmont
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Ven 18 Juil - 12:09

Salut,

pour les Phyllium jaunes que tu as observé chez Arthropodia , elles devaient etre issues d'une des femelles sauvages ,elles aussi jaunes-marrons , ramenées de Thailande , mais cette coloration ne s'est pas perpétuée , me semble-t-il , sur les générations suivantes.

Comme l'a fait remarqué Coin74 , une mutation est héréditaire , or cette coloration ne s'est pas perpétuée . On peut également citer en exemple le cas des Exatatosoma tiaratum forme "lichen" qui apparaissent "spontanément" dans les élevages mais cette coloration en se retrouve pas chez les descendants.
De même , pour le cas du troisieme oeil du Carausius morosus , il faudrait savoir si cette modification s'est perpétuée chez sa descendance .


Bye

Foucault

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De la part d'un ch'ti
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Sam 19 Juil - 12:24

Phasmont a écrit:
De même , pour le cas du troisieme oeil du Carausius morosus , il faudrait savoir si cette modification s'est perpétuée chez sa descendance .
Bonjour,
Si tu me relis, je signale que dans le cas du 3ème oeil, que c'était un cas de tératologie (monstruosité) et non de mutation...

Le sujet est complexe : une mutation n'est pas necessairement héréditaire, contrairement a ce que j'avais écrrit avant Coin74, (qui, décidément répète ce que les autres ont déja écrit Very Happy) : par exemple, lors de la division cellulaire, une mauvaise séquence génique se forme dans un groupe de cellules, ce qui induit une mauvaise information et leur développement ne sera pas typique de l'espèce... plumes colorées différemment.
A la rigueur, on pourrait dire que les gunandromorphes, les phasmes à 3 yeux sont des "mutants", mais je nh'aime pas ce terme.
Pour que la mutation soit héréditaire, il faut que la transformation atteigne les gènes des cellules souches et encore, rien ne dit que l'espèce survivra.

Jean-Pierre
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LORENZO
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MessageSujet: mutation   Sam 19 Juil - 14:03

Je sais que le sujet est complexe et donne souvent lieu à contreverse, mais un grand merci jean pierre pour tes précisions qui à chaque fois nous apportent beaucoup.
Pour ma part, j'ai aussi déjà entendu parlet de Phyllium celebicum à double cercle (dont je ne sais plu l'appélation ?) mais je ne sais pas si celà s'est finalement fixé ?

Merci à jean-pierre et à tout autre commentaire

Laurent
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tropheus16
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Sam 26 Juil - 23:35

bonsoir
en fait une mutation n est pas forcément transmise au descendants direct
en effet le sujet "mutant " peut avoir des jeunes porteur de ce gène et donc qui le maintiennent génétiquement en eux mais ne le déclare pas , par contre ils le transmettent de même à leurs descendants
il y a différents de niveau de gènes , un gène peut être par exemple récéssif , et donc il ne prendra pas le pas ou très rarement sur un gène plus fort.
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Le Doc
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Dim 27 Juil - 11:08

Merci tropheus16

Il n'est pas facile d'exprimer un phénomène aussi complexe.
Tu énonces des contradictions : tu dis q'une mutation n'est pas transmise aux descendants et plus loin, tu dis qu'elle l'est....

En clair :
Une manifastation ne pourra être transmise aux descendants
> Que si elle a permis la survie du"mutant"
> Que si elle a atteint les cellules reproductrices.

Pour ma part, le terme mutation ne devrait s'appliquer qu'à ce derniers cas. Les changements non transmissibles (troisème oeil, gynandromorphisme, chimèrisme, mùonstres doubles...) devraient faire partie de la tératologie (science des monstres).

Et ensuite, ton affirmation : "un gène récessif ne peut prendre que rarement le pas sur un dominant" est fausse : c'est jamais qu'il fallait dire.

Jean-Pierre
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tropheus16
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Dim 27 Juil - 23:29

bonsoir à tous
bonsoir Le doc

pas vraiment contradictoire , car je ne dis pas qu une mutation , n est pas transmise au descendants ......je dis :
Citation :
en fait une mutation n est pas forcément transmise au descendants direct

ce qui est tout à fait différent

ensuite , je ne suis pas d'accord avec toi , car tu prétends que
Citation :
"un gène récessif ne peut prendre que rarement le pas sur un dominant" est fausse : c'est jamais qu'il fallait dire.
prenons le cas si tu le veux bien d' un gène humain
le gène blond et le gène brun
E t bien , le gène "blond" étant récessif devant le gène ''brun", il a d'autant moins de chance de s'exprimer que les brassages sont nombreux.

Mais les blonds ne disparaitront jamais, un gène dominant ne fait pas disparaitre un gène récessif. Ils masque juste son phénotype, mais il arrive que le gène blond malgrès tout s'exprime et prenne le pas sur le gène brun
En effet nombre de famille avec des parents "différents" en terme de gène ,blond et brun , on des enfants blonds , donc ...... Wink

amicalement
laurent
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Yannick
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MessageSujet: Re: Mutations observées ?   Lun 28 Juil - 11:59

Salut,

Ok avec Tropheus16 sur la notion de gène récessif et dominant.

Cependant, dans le cas des Phyllies jaunes, je ne pense pas que ce soit lié à la génétique mais plus à des conditions environnantes : température, hygrométrie, nourriture, lumière... qui favorisent ce changement. Il faut savoir que bon nombre d'espèces de phasmes ont une forte variabilité de formes (voir notamment Lamponius guerini et bien d'autres).

Tropheus16, n'hésites pas à aller te présenter, avec un pseudo comme ça tu élèves surement des bestioles qui m'intéressent Wink

A+
Yannick

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